Возрождение "БТ" и "АТС"

[Фopoceнкo]

Рыдайте от щастья! В наших планах возродить не только «АТС» (который, по сути, прошел 1 ого апреля), но и экстремальную линейную гонку «БТ».

Название, возможно, будет новое, но суть прежняя – жесткое трофи без элементов ориентирования (маркированная трасса) только СУ и экипажи…. Кто быстрее!

В качестве нововведения рассматривается одновременный старт участников и усложнения трасс для прототипов. В тоже время «стандарт» не будет забыт!
Для стандартных машин будет своя трасса!

Место проведения ближайшего «БТ» - район Плещеева озера, дата обсуждается (возможно вторая половина Мая)…..
Идеи и предложения с удовольствием рассматриваются!

[Shrek]

Вот это дело.ЖОПЕЕВО ждет своих героев.

[Romik]

Ну наконец-то наступит полный отрыв !!!!
Я обеими мостами за БТ !!!!!!!

[Oleg]

Здорово!
Что-то я расчувствовался...

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Ну вообщем мы почти что за... если будет деление на стандарт и не стандарт... и не по наличию лебедки как у бездухов и на прошлом ПВД. Предлагаю взять за основу банальный ТР1, совместив вместе ТР2 и ТР3 со всеми их подкатегориями, если уж совсем не хочется делать более 2-х зачетов...

Ну а после того, как будет опубликован регламент, мы и решим на какой машине ехать...

З.Ы. Андрюх, я не то чтобы придираюсь... Просто участвуя в мероприятии, в котором присутствует соревновательность, у нашего экипажа есть цель попытаться хотя бы войти в призы. И если регламент будет прописан так, что ни одна из наших машин по чисто техническим параметрам не сможет реально претендовать на результат - я на такое мероприятие если и поеду, то скорее всего зрителем.

Два примера:

1. Что мне делать на 70-ке степени подготовки ТР1, если меня не пустили в дети по причине наличия лебедки??? Пытаться уделать Шрека, Перца, Джавдета, - и других весьма достойных ездунов по бездорожью, у которых колесья в полтора раза больше моих??? Глупо и бесперспективно.
2. Что мне делать на тяжеленной экспедиционной 80-ке в той же компании на слабых грунтах, учитывая примерно те же колеса и почти вдвое большую массу???

Вообщем - вводи зачет длиннобазников для меня, Винтика, Партизана, МОЩЩей и прочих длинных:) Или разрешай лебедку в детях:) Тогда я твой клиент, ей Богу:)

З.З.Ы. 70-ку ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочу монстрить дальше - эта машина четко ТР1. А покупки еще и третьей (четвертой) машины, исключительно для спорта, семейный бюджет уже не выдержит:) Да и не хочется, если честно... Я и так порой ощущаю себя олигархом:)

[Inka]

1. Что мне делать на 70-ке степени подготовки ТР1, если меня не пустили в дети по причине наличия лебедки???
2. Что мне делать на тяжеленной экспедиционной 80-ке в той же компании на слабых грунтах, учитывая примерно те же колеса и почти вдвое большую массу???

Влад, все элементарно:
1. на 70-ке опечатываешь лебедку и едешь в детях - призы гарантированы, ИМХО, ибо любую ниву уделаешь.
2. На "тяжеленных 80-ках" всякие Винтики, например, делают всякие УАЗы за счет мастерства экипажа, так что тут тоже условия примерно равные, не прибедняйся!

А делать 10 зачетов по 5 участников - это не к нам, это в официальный чемпионат. У нас спонсоров нету, мы так на одних медальках разоримся ;))

[dimedroll]

1. Что мне делать на 70-ке степени подготовки ТР1, если меня не пустили в дети по причине наличия лебедки???

Влад,а что мешало банально опечатать лебедку? и ехал бы в детях как это раньше на призывах делали......

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

на 70-ке опечатываешь лебедку и едешь в детях

Инн, ну не люблю я копать лопатой и хайджечить хайджеком:) Мне б лебедкой подтянуться:) Плюс к тому у нас пока не настолько опытный пилот, чтобы избегать засад за счет мастерства. Но на самом деле подумаем...

На "тяжеленных 80-ках" всякие Винтики, например, делают всякие УАЗы за счет мастерства экипажа

Ну во-первых мне до мастерства Винтика еще далеко, положа руку на сердце Но я работаю над собой в этом направлении А во-вторых физику не обманешь, как не пытайся. В формате ориентирования, где присутствует немалая доля грамотной работы штурмана, нивапрос - с удовольствием, шансы есть. А в формате линейной гонки по маркированной трассе - нет шансов. У меня ж машина даже от стандартной 80-ки отличается как минимум 3 центнера+ - бампера, лебедки, каркас, багажник, полки всякие, одна тепло-шумоизоляция ~50 кг. Концепция ее строительства другая... И там, где Перцу наконец будет интересно, нам будет жоппа:)

Посему мы на этот год определили для себя две серии соревнований - на маленькой в Трофей в ТР1 и на большой в Офф-роад-Челлендж в ТР2-2... и там и там мы достаточно конкурентноспособны по технике и за неудачи можем винить только себя. Плюс некоторые мероприятия отдельно - Свободный полет, Крейзиштурман, ПВД - это все разннобразные разновидности ориентирования. А всяко-разные Танковые прорывы, Призывы и прочие соревнования на скорость прохождения очередного болота на лебедке - это немножко не наше:)

Ну да ладно, поживем - почитаем регламент - увидим:) Если будет лебедка в детях - приедем точно, если нет - будем подумать:)

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

А что касается дат - все не очень шоколадно... На середину мая рано - народ от Казахстана не оклемается еще, 20-21 глупо - призыв... 27-28 только... но кто-то может не поехать с целью поберечь технику перед Ладогой... Ну а с 3-го июня собственно Ладога... Плюс с 9-го по 11-е Партизан, затем через неделю Трофей...

27-28 мая только получается... но, видимо, без Ладожцев:)

[Mike The]

Я за возрождение БТ и АТС ибо увы, но формат ПВД мне не нравится. Идеальной вижу для себя следующую схему:
На местности помечается некоторое колличество точек, которые необходимо взять, но взять последовательно, первую, вторую и т.д. Размещать точки необходимо таким образом, что-бы у экипажа не возникало желания выехать на "асфальт" и объехать все самое интересное.
Таким образом получится нечто среднее между БТ и ПВД.

Да и еще, может все-таки вернем фиксирование взятия точки по треку ЖПС-а? Так и судьям проще и участникам не надо думать в какой презерватив заворачивать фотоаппарат
А рисовать трек в ноуте не спортивно. Не думаю, что найдутся желающие смухлевать.

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Ну тогда вообщем вариант один, ИМХО - 24-25 июня, потому как 16-18 июня Московское бездорожье+этап Трофея, 1-2 июля крейзиштурман, с которым пересекаться не хотелось бы, а 7-10 июля Тверская земля+этап Трофея...

Ну или уже 15-16 июля... Там, правда, 33 челендж, но из наших там по-моему никто... или почти никто... не участвует...

[Discovery 2]

а я слышал, что на 20-е числа июня наметили возрождение "рейд двух столлиц"... правда пока еще совсем не понятен формат...

[Timophey]

Ну на Ладогу не все едут...
Так что вторая половина мая- как раз реально...
И вообще - контингент Трофеев, Кубков, Партизанов, Ладог с одной стороны и БТ, Призывов, покатушек с другой стороны все-таки немного разный, хотя и частично совпадает.

Спросите 4/5 клуба-
"Куда бы Вы лучше поехали-
на этап Партизана или на воскресший БТ?"
Или так-
"Вы очень расстроитесь, что участники Ладоги не смогут принять участие в БТ и Вам будет слишком легко без них?"



Про крейзиштурман вообще молчу...
Каждый раз он пересекается с нашими соревнованиями и ничего...

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Куда бы Вы лучше поехали -
на этап Партизана или на воскресший БТ?

Тим, все дело в том, что на первом этапе серии офф-роад-челлендж (WAT) я видел немало наших, в разных категориях. А с учетом того, что в этой серии есть кубковый зачет, многие, и мы в том числе, в этом году планируем посетить 5 зачетных соревнований - 2 ВАТы и 3 Партизана... потому как если пропустить одно из них, придется ехать осенью в Сочи на Змейковский водопад... а туда ехать далеко и не хоцца:) Тем более там обязательны каркасы... Из тех, кого видел, навскидку могу назвать Андрюху Караева, Леху сороквосьмого, Тихона, Мощщ, Винтиков, Леху Партизана... еще кто-то был, всех и не упомнишь...

З.Ы. А насчет Крейзиштурмана я тоже молчу - у меня такое впечатление, что Главный и Димка Воробьев каждый раз назначают свои соревнования на одни и те же даты специально, типа пиписками меряются, к кому народа больше приедет. Пока Крейзиштурман в этом соревновании побеждает как минимум по массовости. И, как участник 2-х Крейзиштурманов, могу сказать, что соревнования они делают тоже очень интересные и классные!

Чисто экономически выгоднее будет разносить даты как минимум потому, что найдется достаточно людей, которые отнесут свои денежки как одному, так и другому...

[SASHKA]

Очень рад возраждению БТ, а по дате проведения какая разница мы ж не в пустыне живем грязь везде найдется

[Фopoceнкo]

интересные мнения появляются..... идеи…

Давайте ЭТО обсудим! "каким я вижу внедорожную гонку"

я.... вот думаю... участников всё равно будет не много…. Значит и классов быть много не должно.

Мне вообще хочется один класс, но это не возможно.
Очевидные классы – «стандарт без лебёдок» и «остальное»
Если будет кворум можно сделать класс «стандарт с лебёдкой», но тогда усложняется задача организаторов – ещё одна трасса… ещё судьи.

Трасса «остальное» для «стандартных» машин (даже с лебёдками) на колесах менее 35 будет скорее всего не преодолима за отведенное время в принципе.

Над трассой стандарта надо работать – скорее всего это будет «раллийная» трасса с участками оффроуда, некоторые из которые необходимо будет преодолевать в присутствии судей. Рассчитать трассу стандарта так чтоб на ней и застрять и поколбаситься и проехать до конца почти невозможно… либо это должно быть много последовательных коротких трасс…

Ориентирование? однозначно никакого ориентирования!!! Экипаж должен показать свои внедорожные способности. Трасса подробно промаркирована, +трек и контрольные точки GPS.

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Во многом согласен с Владом.
Например мне, имея 2 лебёдки и колёса в 29" никак не вписаться в стандарт! Тем более в "остальные"- там, где даже геометрические размеры машин соперников на треть больше!

Опечатывать лебёдки для стандарта, значит иметь больший, значительно больший вес по сравнению со стандартной машиной даже при прочих равных условиях(колёса, лифт) и значит находиться в неравных условиях с лёгким подвижным стандартом(у меня машина тяжелее обычной более чем на сто кг! Это критично!).
Наличие ЭЛЕКТРОлебёдки(механическая слишком лёгкая) на ТР-1 есть фактор паритетный. Больше вес, но и больше возможностей. Экипаж может выбирать: Прыгать по кочкам ходом и выниматься хайджеком и ручной лебедой(неплохой вариант кстати при пустой -то машинке), или рубиться в колеях из-за увеличеного веса но и лебедиться механически.
Если наличие лебёдки не будет камнем преткновения для пропуска в класс "стандарт", то во- первых это подстегнёт безлебёдочных как можно быстрее обзавестись этим замечательным девайсом чтобы быстрее преодолевать засады, и как следствие уменьшить разношёрстность классов(которые имхо по любому должны быть подготовленными, коль уж приезжают на СОРЕВНОВАНИЯ, а не на дружеский шашлыкинг). Т.е. в конце концов прийти к градации по величине колёс и техническим изменениям, т.е. тр-1: 29-31"с лебёдкой или без, тр-2: более 31"однозначно с лебёдкой,незначительные изменения в конструкции, тр-3: "Всё остальное" без ограничений, исключая минимальный вес, оговариваемый правилами. Т.е. я не могу приехать на рамке из углепластика с моторчиком, рулём и огромными дутиками и всех порвать..
Вот такие мысли есть.
пс:
Особенно порадовала фраза "Раллийная трасса с участками оффроуда"!
Представил себе раллисов на ёжиках,субарах, самозабвенно летящих по грейдеру и вдруг, со всего маху плюхающихся в говна! А из средств спасения только шлемы!
И вот они этими шлемами говна отбрасывают, а лямками от спарковских кресел связаными вместе тягаются за жопы уазов на симексах..
Мля, я обязательно зрителем приеду на это глянуть с фотиком и пивом...

http://club.vodila.net/cgi-bin/gd_image ... 00&no_over

[Shrek]

Что-то Чемпионатовским духом повеяло.Не забывайте это клубное мерроприятие,если сделать 3 и более классов-какие будут стартовые взносы,сколько надо судей???* Однозначно машина с лебедкой в выгрыше перед машиной без лебедки на говнах.Деды и Дети нормальное деление.

[Саша(ABV)]

А по мне классикой трассы стандарта была трасса БТ-6, 2 км полного удовольствия где "стандартная машина едет на пределах физических возможностей экипажа".
Пускать в один класс и лебедочников и безлебедочников - не правильно, что бы Ваня не говорил о весе (на тех же БТ, народ просто снимал лебедки и оставлял в лагере), это все слова, Влад написал честно - лениво, имея лебеду, джечиться каждые несколько метров, а раз лениво, то смысл выходить на тарссу для "предела ...".
По моему, раньше все было логично - трасса "стандарта" - короткая и рядом с лагерем, трасса "туризма" - Стандарт+довесок с парой бродиков, а проходя трассу стандарта, за одно, глядишь и помогут "стандарту" и трасса "спорт" - гонка лебедок по болоту(можно даже без машин и экипажей.:-)).

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Значит не зря народ оставлял лебёдки в лагере.. Он на них потом гонялся в дедах!
Тогда для стандарта надо делать вообще джып спринт с выполнением спец заданий. Т.е. проехать вот через эту лужу или заехать вот на эту горку...Хотя нет, опять очередь соберётся...

[DIM]

Поддержу АБВ по поводу БТ-6.

Предлагаю следущие класы:
1. Туризм (стандартные авто с минимальными доработками)
2. Рейд (Либо с колесами от 33, либо с лебедкой и с колесами менее 33), требованиие защита от воды.
3. Спорт (Колеса от 33 до 36!, Лебедка, прочие атрибуты)

Трассы:
Для Туризма - "А" (наподобии БТ-6 без глубоких бродов)

Для рейда - "А" с нормой времени + "Б" (более навороченная)

Для Спорта - "А" с нормой времени +"Б" с нормой времени + "С" (скорее всего в ночь ). - Полное ЖУПЕЕВО

[Саша(ABV)]

Дим, я бы все таки спорт не прогонял по А.

[DIM]

Дим, я бы все таки спорт не прогонял по А.

Я об этом думал, но не написал.

Тогда можно "А" использовать как спринттрассу для монстров на следующий день .

[sergey32]

А может в засадных местах, для стандарта, судьям фиксировать пользование лебедкой и потом начислять какое-то время
Хотя я не очень понимаю разницу. выехать на лебедке или меня выдернут буксиром. Результат тот же. чаще даже буксиром быстрее. Если зпрещать лебедки то тогда и буксир тоже. А как же взаимопомощь
ведь понятно, что засевшего не бросят и всегда помогут.

[Romik]

Предлагаю следущие класы:
1. Туризм (стандартные авто с минимальными доработками)
2. Рейд (Либо с колесами от 33, либо с лебедкой и с колесами менее 33), требованиие защита от воды.
3. Спорт (Колеса от 33 до 36!, Лебедка, прочие атрибуты)

А мне кажется Рейд должен быть свободным классом -
- Колеса любые до 33 включительно !
- наличие лебедки разрешается (хоть две)
- Шноркель и все такое по своему усмотрению.

Под это попадают практически все новечки (и я на хантере)

Вот и пусть колбасяться на всю катушку.

со спортом и с туризмом согласен полностью.
А трассу для Рейда и Спорта нужно делать одну
только норма времени для каждого класса свое вот и все
Две трассы ! Три Класса.

[Romik]

А БТ - переменовать в Болотный Трофей !

что в переводе - призом вам будет болото

[Discovery 2]

Когда смотришь в календарь трофи-мероприятий, то там недели свободной нет. Эта тема уже где-то здесь поднималась. Мне кажется, что любое мероприятие будет успешным за стенами клуба (свои то всегда приедут, патриоты же мы все-таки!!! ), если будет иметь свою изюминку, отличную от других. Мы называемся ТУР, то бишь туризм, и, как мне кажется, наши мероприятия должны этому соответствовать. Классы:стандарт, туризм, спорт, формат - рейд с элементами ориентирования или набором спецучастков, позволяющих выстраивать стратегию, почему не командный зачет, собственно... Все таки в туризме болжно быть соревнование экипажей, а не машин...

[Перец]

Я так понимаю, что Главного я уболтал по поводу Жопеева! Ура! Когда? Решим... Думаю, что класса будет три "Спорт" , "Туризм 1" и "Туризм 2". "Спорт" - полная задница с болотами по существующим старым дорогам без пилки живых деревьев линейная. Кто первый, того и тапки! КП -старт и финиш! Отклонение от трассы на 10 метров пенализация!! Прототипы к соревнованию не допускаются. Туризм-1 без лебедки колеса до 33 и Туризм-2 с лебедкой колеса до 31 едут по одной трассе так же линейной с небольшими засадами без валки живых деревьев, так же два КП старт и финиш. Вот так!
Зы: Пусть Главный поправит если что не так!!!!
С уважением!
_________________________
Перец.

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Туризм-1 без лебедки колеса до 33 и Туризм-2 с лебедкой колеса до 31

А что - это мысль!!! А теперь собрать оба эти класса в один под названием "Туризм" и вааще ляпота буде:)

Прототипы к соревнованию не допускаются.

Валер, ты, как та унтер-офицерская вдова, решил сам себя высечь???:)

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Согласен с Перцем!
Очень правильное деление по классам!
Теперь предлагаю всё же налечь на формат, чтобы гонка имела собственное лицо, изюминку так сзть!

[черный дембель]

а я по полной присоединяюсь к Саше АБВ - на БТ-6 - офигительная трасса для стандарта, мега-убойная, но преодолимая., но на пределе сил экипажа. А уж тем более без лебеды 8-))))

[Перец]

Теперь предлагаю всё же налечь на формат, чтобы гонка имела собственное лицо, изюминку так сзть! [/quote]
Вань! А что ты имеешь ввиду?
С уважением!
_________________
Перец.

[Oleg]

За небольшую, но разумную мзду мои друзья-дизайнеры могут нарисовать красивые наклейки, а то клубная символика у нас немного хромает.

[Mike The]

Кстати если возникают проблемы с разделением по классам, то можно организовать командный зачет с ограничением к сумарной подготовке автомобилей. Например так:
Команда - 3 автомобиля, не более 2-х лебедок, общая высота колес не более 95 дюймов.

Хочешь иди в составе слабый и сильный, а хочешь в кампании середнечков.

[Garik(26)]

мысль у меня такая:
В СТАНДАРТ пускать всех от 29-31(33)" с лебедкой/без нее, но ввести систему коэффициентов, и тем самым уровнять шансы. Ну например
по таблице коэффициентов:
--------------------------------------
______I б/леб I с/ леб I
--------------------------------------
29-31" I 1.000 I 0.700 I
--------------------------------------
32-33" I 0.900 I 0.550 I
--------------------------------------

и расчитывать баллы = время * коэф;
больше баллов - лучше;

ну или СТАНДАРТ только без лебедок по предлагаемой "спринт" трассе, а в рейд всех остальных и расчет по предложенной методике.

Минус здесь тока в том что коэффициенты подобрать надо правильные.


Что касается команды, то я лично за, но отдельной заявкой на второй день.
Команда 2-3 машины;
Лебедок: кол-во машин -1(при условии 1 лебедка на одной машине);

Командный зачет для классов СТАНДАРТ+РЕЙД.
Для СПОРТА на второй день что-то свое.

Что же касается корридора в 10 метров, то мне кажется что пробки как в час пик обеспечены + GPS у всех разные и погрешности у приборов что попроще будут далеко за 10м.
За спил/"таран" живого дерева, не использование корозащиток безоговорочное снятие с соревнований, отмазки типа это не сосна - это можно, мне кажется тоже неуместны.

[ufmas]

Обсалютно бредовая идея:

Делим на детей и дедов. Вначале - добровольно.

После того, как было добровольное разделение на детей и дедов:
1. Переход от дедушек к детям - только через даунгрейд машины (меньше колёса/опечатанная лебёдка/заткнутый ветошью шнорхель .

2. 3 раза (не подряд, а просто три раза) попал на 1/2/3 место в детях - "здравствуй, дедушка!".

3. 3 раза попал на последнее место в дедах - можешь идти к детям без даунгрейда.

3. Хочешь экстренно к дедушкам - заявляешься на детской трассе вне зачёта. Прийдёшь раньше, чем занявший первое место - "Здравствуй, дедушка". Не придёшь - извини, 3 раза заявлять себя вне зачёта не можешь.

Когда (если) дедушек станет много - можно подумать о "супердедушках".

Первоночальное добровольное деление можно и не проводить. Нехай изначально пробиваються лебёдками в дедушки.

Ещё раз. идея обсолютно из головы, ногами не пинать. )

[охотник27]

Конечно мы не можем поделить на 10 категорий, но пускать 70-ку с лебёдкой против обычной Нивы, Чирка и т.п. без лебёдки по трассе типа БТ-6, на мой взгляд совсем не правильно.
Если хочеш участвовать в соревнованиях-то покупай Котлету и гоняйся, это тоже не наш метод.
Мне кажется, что Перец предложил наиболее оптимальный вариант.
Согласен, что БТ-6-стандарт, это как-бы эталон для стандарта.

[Фopoceнкo]

Туризм и Трофи вещи не совместимые.
Собственно именно по этой причине я перестал проводить БТ.

Теперь всё равно мы к этому пришли… с другого конца :-) .
Просто у нас, по сути, есть «спортивная» фракция…. и неспортивная, но жаждущая «настоящего» оффроуда группировка…. Да и вообще…. в МО пробел по трофи в принципе….
В чём идея «нового» БТ?
1. Сделать «своё» мероприятие для наиболее отмороженной части клуба.
2. Продолжить традиции… прикладной гонки «только оффроуд и экипажи».
3. Развивать и популяризировать перспективное, теперь уже легендарное мероприятие.
4. По возможности привлечь «авторитетных Гонщиков», ветеранов оффроуда для определения их «способностей» на фоне клубных экстремалов и обмена опытом.

Классы: при наличии кворума – 3. Никаких запретов (хошь на Жигулях, хошь на Котлете :-) – на автомобили можно вносить персональный коэффициент… как? Да хоть на глаз!
Суть БТ – «тупое рубилово» по трассе… кто быстрее.
Обязательно прокладка трасс для «стандарта» с минимум оффроуда.

Очень близка мне идея классов не по авто, а по экипажу… трудно формулируется… но идея правильная…

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Теперь предлагаю всё же налечь на формат, чтобы гонка имела собственное лицо, изюминку так сзть!

Вань! А что ты имеешь ввиду?
С уважением!
_________________
Перец.[/quote]


Я имею ввиду особенности судейства, деление на классы, специфика трассы и пр. Гонок проводится много, и хотелось бы чтобы туровская отличалась от остальных известной неповторимостью ощущений, как и прочие мероприятия клуба.

[Timophey]

Когда планируется гонка?

Мне пофиг, сделают ли для меня класс (33" и пока без лебедки),
но эту гонку не хочется пропускать...

[Seldon]

Когда планируется гонка?

Мне пофиг, сделают ли для меня класс (33" и пока без лебедки),
но эту гонку не хочется пропускать...

Предполагаю что 1-2 июля(чисто догадка:) По-идее она должна совпасть с Crezyshturmanom;))))