Постройка двух Чирков под 35-38е колеса

[Pavlo]

pavlo4x4@rambler.ru

[Radish]

Офигено скоро мы всё захватим в свои руки!

Не-не-не чирков на всех не хвати их и так уже в продаже нормальных по пальцам пересчитать...

[JEEP666]

отравил фоты

[Pavlo]

отравил фоты

Не получил письмо пустое

[Dr.Help]

JEEP666, а когда планируется запуск нового форума?

[JEEP666]

Форум работает !!! Как переходиш на страницу http://jeep-forum.ru то через 1 мин. автоматически переход на форум!

Официально пока не работет! Но писать на нём уже можно! Пока тестируем и убираем разные косяки.

[Dr.Help]

JEEP666, а когда планируется запуск нового форума?

понял, пошёл региться

[Dr.Help]

а колёсья у него какие стоят?

[Калёк]

37 Богеры!

[Dr.Help]

теперь понятно кто вас с Павло "заразил"

[Dr.Help]

защита ещё зачётная....

практически лыжа

[Pavlo]

теперь понятно кто вас с Павло "заразил"

Не, меня заразил Калек, а он заразился сам примерно 7лет назад
Зы: Защита у Калька почти такаяже . . .

[Joker1970]

Ребята вам сюда надо http://4erokee.ru/forum/index.php

[JEEP666]

[James]

Лесаруб хвалится своим Чирком. Но забыл он одно что раньше машинка была немного другая т.е. вся в силовом обвесе... Все серьезные усиления приводят к увеличению массы автомобиля... и лебедочка у него стоит 15000 и сзади 9500. такую машинку на соревнования возят на прицепе... Это я к тому что на автомобиле марки джип на котором ездят по городу и по покатушкам колеса большее 33 Зло или просто эксперимент.

[JEEP666]

Павло, Калян что притихли? Дело встало!? Или Н.г. ?

[Pavlo]

Павло, Калян что притихли? Дело встало!? Или Н.г. ?

Перерыв однако!

[JEEP666]

понятно! Ну тогда буду ждать дальнейших отчётов о постройке! Может что новое изобретёте!

[Pavlo]

понятно! Ну тогда буду ждать дальнейших отчётов о постройке! Может что новое изобретёте!

Хочу А-образный рычаг как у себя на ниве, только естественно спереди! Пока обдумываю.

[Товарищ Прапорщик]

понятно! Ну тогда буду ждать дальнейших отчётов о постройке! Может что новое изобретёте!

Хочу А-образный рычаг как у себя на ниве, только естественно спереди! Пока обдумываю.

тоесть ты хочешь убрать тяги и оставить 1 А рычаг? Смелый ход

[Pavlo]

Выкинуть панару, а вместо верхних рычагов А-образник, короче как у меня на ниве было!

[Калёк]

Надо подумать, идея не плохая. Понарина не канает.

[Товарищ Прапорщик]

Выкинуть панару, а вместо верхних рычагов А-образник, короче как у меня на ниве было!

Павло, а ты не задавал себе вопрос, что завод изготовитель поставил именно эту тягу, а не какую-либо еще. Думаю, что инженеры этого самого завода не за просто так свои з/п получают. Как думаешь?

[glebius]

А-образник категорически нельзя в передней подвеске мостовой машины. Результатом будет то, что колёса будут поворачиваться влево при ходе подвески вниз и вправо при ходе подвески вверх (на машине с правым рулём - наоборот), хотя руль при этом не движется. На такой машине страшно будет ездить. Только тяга Панара, параллельная рулевой тяге позволяет сохранять угол поворота колёс неизменным при ходе подвески.

В принципе можно сделать А-образник переделав и рулевое управление на трапецию из трёх тяг, как на машинах с независимой подвеской, но смысл? Получится менее надёжное, более сложное рулевое управление, которое ещё и будет лимитировать ход подвески.

Ну или рулевое управление через гидроцилиндр, как на американских рок-кроулерах. Но на такой машине тоже нельзя ездить по дорогам.

[Фopoceнкo]

Выкинуть панару, а вместо верхних рычагов А-образник, короче как у меня на ниве было!

Вообще интересно почему раньше эта мысль никому в голову не приходила? Думаю что-то тут не так!

Ради чего огород городить? Сзади это делается для увеличения скрещиваемоти мостов... впереди....

Редуктор по центру моста? если нет, то точно забудь у чирка вроде итак перелом переднего вала большой...

впрочем чёрт его знает! явных минусов пока не вижу.

[Joker1970]

Вот по этому и не делают в передний мост А рычаг что минусов больше чем плюсов.
1 Что делать с мостом и карданом который смещен в лево.
2 Как рулить такой машиной не поймаешь не то что на кочке даже при газе и тормозе.
3 С такой подвеской машина будет только на эвакуаторе ездить.
Конечно вы скажете что есть такие машины и я спорить не буду есть. Но рулежка гидравлическая чтобы рулем пальцы не переломало и они точно не ездят своим ходом до места соревнований:lol: а оно тебе надо?

[Калёк]

Стоять там будет не только А-образник естественно, потому что с одним А-образником будет как то не очень.
Короче всё в планах будем думать, как мне кажется, у идеи есть продолжение. А может и нет.

[Pavlo]

С карданом проблем никаких нет, и не будет.
С рулежкой выход один, ставить гидравлику (рулевая как у независимой подвески, как уже было сказано не канает).

Вобщем пока размышляю! Уж больно на ниве комфортно и удобно было с А-образником.

А-образник очень упрощает устройство подвески и делает её более надежной! Плюс к этому, очень большие ходы подвески и при чем равномерный (в отличие от тяги панара).

Нажми на фото для его увеличения!

[Pavlo]

Нажми на фото для его увеличения!

[Pavlo]

Нажми на фото для его увеличения!

[glebius]

-=Pavlo=-, а ты пробовал ездить на машине с гидравлическим рулевым? Я нет, но всюду пишут, что нет никакой связи с дорогой, ехать некомфортно. Да и классфицируют такие машины как трактора, с вытекающими ограничениями на эксплуатацию.

[Калёк]

Гидравлика это крайние меры. Пока о ней речь не идёт.

[glebius]

Ну так со штатным рулевым А-образник нельзя категорически. Нужно рулевое работающее симметрично. Кроме трапеции, рейки и гидроцилиндра бывает ли что-то ещё?

[Фopoceнкo]

С карданом проблем никаких нет

Так на ниве редуктор по центру!
Как раз таки склоняюсь к тому что это будет единственной проблемой...

По управляемости... Лифтованя машина на 35-ых... на этом фоне деградация при отсутствии панара может оказаться не существенной или её даже не почувствуешь...


а если на Ниве было комфортно так и ставь чирка на Пружины и А образник!

[Pavlo]

а если на Ниве было комфортно так и ставь чирка на Пружины и А образник!

Это уже следующий шаг. Пока есть другие дела и проблемы.

[Joker1970]

Паша ты наверное не ездил на гидравлики Повернул руль а он секунд через 5 - 10 откликнулся на колесах и как на такой машине ехать по дороги больше 15-20 км в час? Вот почему трактора быстро не ездят

[dave1000]

в американском интернете один раз наткнулся на фотографии чирка с передним мостом без тяги панара и с обычным рулевым, лифт примерно 6-8 дюймов
только они не А-образный рычаг используют а два рычага
теоретически если рулевая тяга идущая от сошки к кулаку стоит в горизонте то при езде по дороге проблем не будет, а вот при больших ходах подвески вне дороге подруливание будет

в штатной конструкции панара и рулевые тяги тоже не в идеале стоят, там компромисный вариант....
исполнение А рычага, и ему подобных может быть разным

вариант 1

рычаг одновременно является защитой

вариант2



вариант3
http://www.polyperformance.com/projects ... index.html
треугольник развернут в обратную сторону, позволяет разместить конструкцию там где над центром моста мало свободного места

варианты вполне достойного лифта- это длиннорукие подвески
вариант1
http://www.burnsvilleoffroad.com/articles/02_03.aspx
WJ
использовалась подвеска от TJ

вариант2
http://www.tntcustoms.com/Treks_Content.asp?vId=1
тут все что они предлагают на XJ

http://www.tntcustoms.com/page.asp?pageid=140
тут их Y-LinkTM Suspension System
есть варианты 4,5" ; 5,5"; 7,5"



мне их конструкция нравится больше чем аналог от рубикон экспрес
(сам начал потихоньку готовить детали чтоб такое сколхозить)

по изменению рулевого
вариант1
http://www.rocky-road.com/xjott.html

вариант2
перенести панару на место демпфера
демпфер поставить вниз туда под панара
рулевую от YJ
у меня так и сделано, сейчас в процессе дороботки


есть варианты тюнинга поворотных кулаков
http://www.teraflex.biz/products/high-s ... uckle.html
[/img]http://www.teraflex.biz/products/media/catalog/product/cache/2/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_12_5.jpg[img]

http://bluetorchfab.com/store/product_i ... cts_id=447
[/img]http://bluetorchfab.com/store/images/yj4.jpg[img]

штатный поворотный кулак варится но варить нужно электродами УОНИ13/55
АНО21 ломаются по чугуну, с МР будет тоже самое
электроды по чугуну дают пористый шов

фотки пробной приварки и ее разрушения есть тут http://photofile.ru/users/dave1000/135179417/
там УОНИ, сломалось по железке а не по чугуну, после 3его загибания туда обратно при помощи кувалды

ЗЫ
вопрос к Pavlo- где навивал пружины? Ищу где изготовить длинные

ЗЗЫ
видимо если весь американский джип инет завален фотками длиннорукой подвески с панарой и только один раз встретилась фотка с вариантом без панара то значит что то тут не так...

та фотка была машины которая ездит по дороге сама без помощи автовоза [/img]

[dave1000]

есть еще вариант поставить поворотные кулаки от WJ
там на правом кулаке две точки под рулевые наконечники

но тогда еще тормозные машинки менять и пересверливать тормозные диски
+ переход на колеса R16
тормозить будет значительно лучше
управляться тоже
из минусов еще то что стабилизатор либо удалять либо переделывать его крепление к мосту
кулак у WJ примерно как на этой фотке

[JEEP666]

dave1000: Нихрена ты там у себя в рулевой наварил! Это тебе зачем такое чудо? Да при таком ЛИФТЕ кулаки варятся КЕМПИ без проблем, оторвать не реально!

[dave1000]

лифт 3-4
Наварил потому, что рычаги пора было менять,
время было.
В плане лифт 5-5,5", может больше.
У меня кэмпи нет,
есть обычная электродуговая пост/пер
и держак под аргон, а вот баллона с аргоном пока нема - лень, все никак не доеду.

[Pavlo]

То: dave1000
Спасибо за подробно данную информацию. Чувствую через некоторое время у нас получится неплохое пособие по постройке Чирка

С А-образником надо все просчитывать, на что пока нет времени, как руки дойдут, обязательно займусь.

[RESCUER]

Павлентий,посмотри туто: http://off-road29.ru
Зубов поставил свой котлетто на А-образники,только наоборот,чем у тебя на коне педальном боевом,а рули от ГАЗ 66,золотник и цилиндр.

Зовут его Саша Зубов,ник:Разведчик.На старом сайте были выложены этапы постройки "паука". А-образники у него крепятся к мостам стремянками,а к раме вместо шаровой,рулевой палец,похоже МАЗовский...

[JEEP666]

лифт 3-4
Наварил потому, что рычаги пора было менять,
время было.
В плане лифт 5-5,5", может больше.
У меня кэмпи нет,
есть обычная электродуговая пост/пер
и держак под аргон, а вот баллона с аргоном пока нема - лень, все никак не доеду.

У меня на городском лифт 6 стоит, всё штатно, только сошка рулевая от ГРАНДА, всё работает как часы!

[glebius]

А-образники у него крепятся к мостам стремянками,а к раме вместо шаровой,рулевой палец,похоже МАЗовский...

Такую подвеску вроде корректнее звать "подвеска с дышлом". "Подвеска на А-образном рычаге" это когда рычаг вершиной на мосту.

[dave1000]

2 JEEP666
похоже что у меня сошка от гранда уже стояла
когда поехал на разборку покупать от гранда то оказалось что моя такая же как их самая низкая сошка
так вот при этой сошке и шатных тягах была проблема
суть ее в том что при полностью вывешенной передней подвеске на правом кулаке закусывало наконечник и он не давал мосту полностью вывесится
теперь этой проблемы нет
+ машина спокойно идет по колейности и на 100 и на 140 и на 160км/ч

[Руслан 79]

Паша, а зачем тебе это?

[JEEP666]

dave1000

а что у тебя за верхние рычяги стоят????

[dave1000]

http://photofile.ru/users/dave1000/135140755/
тут есть фотки рычагов, в процессе изготовления

[Калёк]

Н да серьёзна!

[dave1000]

они не ломаются, можно кастр регулировать, сайлент штатный
вчера панару загнул немножко, а рычаги целые