вот.. примеры в ВГС (в растре погрешность привязки соотв. больше... но не на столько же ж!!!)
| |||||||||||||||||||
Как найти лагерь ДезО и правильно привязывать карты - треп..
Сообщений: 23
• Страница 1 из 1
Насколько виду у вас километровка 85 года. У меня вроде такая же, но привязка попала весьма точно. И, к стати, полностью совпала с пятисотметровками. Так что ищите ошибки в привязке однако.... Ошибка скорее всего в другом. Вы ведь малым озиком пользовались? Там проблема со вводом будет. Он по умолчанимю вводит в датуме карты. Соотвественно вы ввели в пулково, и получмли свои 100 метров погрешности (дано-то было в WGS). Я подробно с этой проблемой не разбирался, однако читал, что, вроде, не могу гарантировать, если в малом ози поменять какой-то "дисплай датум" то и ввод будет идти именно в этом датуме. А вообще я бы малым не рекомендовал пользоваться на соревнованиях по навигации.
самое интересное, что карат то НЕ ОДНА.. а 3!.. при том абсолютно разных, из разных источников разных типов и производителей! и все "говорят" одно и то же. тут вот и возникает вопрос кому и как, на самом деле, следует привязывать карту! =( в озике настройки координат а ВГС.. вводились в ВГС же! вечерком попробую еще одну карту.. но берут сомнения что что-либо изменится =) Последний раз редактировалось Poul_t 28 мар 2007, Ср 15:07, всего редактировалось 1 раз.
нашел еще 2 карты под гармин. та же хрень - не дотягивеат по координатам до указаных на картинке =)
..... и еще одна карта слитая с гармина. и опять 500-750м недоезжает точка до просеки! интересная ситуяция выходит.... видимо и правда только у оргов "правильные карты" с "правильными координатами" =) (из протестированых 6 карт 3 самопальных и 3 официальных купленых. разница в показаниях - 50-100м (в пределах право-лево от дороги)... ) последняя под гармин вообще прикольная.. со всеми просеками и направлением движения =) гг... в общем кого интересует вопрос несоответствия привязок могу вечерком выложить 5 скринов (две карты одного листа, но разного кач-ва картинки и привязки) Последний раз редактировалось Poul_t 29 мар 2007, Чт 10:10, всего редактировалось 4 раз(а).
[quote="Poul_t"]нашел еще 2 карты под гармин. та же хрень - не дотягивеат по координатам до указаных на картинке =)
............. [quote] Еще раз вам скажу - у вас скорее всего наблюдается проблема ввода. Я, используя те же (судя по всему) карты что и у вас попал в точку оргов. Вы не можете. Я на большом озике, вы на малом. Проведите эксперимент: введите её в своем малом озике в Пулково. Вот вам она в Пулково: 56 1.0196 36 51.6383 мне ажется, что пападете куда надо. У себя я эксперимент провел: ввел данные нам оргами в WGS координаты как будто данные в Пулково и попал тудаже, куда и вы на своем скриншоте. Смещение порядка 119 метров почти строго на запад от лагеря Т.о. берусь утверждать - вводя на малом озике вы их водите в Пулково. От сюда и ошибка. Это очень плохо - в прошлдом дезориентировании координаты давались в разных джатумах ит надо четко понимать в каком ты вводишь. Потренируйтесь на большом ози. К примеру введите точки в нем и передайте на малый. Увидите разницу.... еще раз скажу - надо исполшьзовать большой. В нгем есть инструменты отсутсвующие в малом. К примеру для расчетов на прошлых соревнованияю надо было использовать: - проксимити зоны - проектирование точек по азимуту и удаленности - ввод координат в разных датумах и разных форматах. Малый, конечно, лучше чем ничего, но недостаточно для данного случая.
да кто сказал что я в озике ввожу координаты?... для ози только одна карта (в двух разных привязках) остальные карты вообще в другом софте и все карты векторные. все воспринимают только ВГС.
проблема попадания оказалась не только у меня!.. кстати (уже поспрашивал народ) а на тему ввести, перевести ввести перевести.. ничего не понял может стоит пояснить пошагово? из всего вышесказанного я понял так: в настройках ози задать пулково, ткнуть в точку указанную оргами, перейти в озике в настройках обратно в вгс и посмотреть что будет?... делал неоднократно - никаких результатов =) а для работы с проксимити и проекциями под КПК имеется иной софт.. не идеал конечно... но лучше чем ничего... должно хватить вот большой озик в ВГС: 
(координаты в пулково действительно 56 1.0196 36 51.6383... и лежат они на карте именно в т. 2! =) ) а по карте оргов лагеро должен быть в т. 1! Гы.. нехилая разница.... в 700 метров по прямой!!!! понятное дело что на месте разберемся кто где правда.. и, если надо, откалибруем как надо.... но... таки... "вызывает антирес вот такой, еще, разрез" (с) Филатов (Царь)
Все, я понял - мы говорим о разных вещах. Мне казалось, что вы расстраиваетесь, что в двух приведенных вами ранее экранах (один похоже от гисрусы, второй точно от малого ози) точка лагеря легла в разные места.
Причина этого очевидна - это одна и та же точка, только в одном случае читсленные значения введены как WGS, в случае озика они же введены как Пулково. Отсюда и разница на 100 метров. На самом деле (я это пропустил, каюсь) вы имели в виду другое^ почему на карте Андрея эта точка находится визуально совсем не там, где она получилась у вас. Да, не обратил внимание. Действительно. Стало интересно - стал разбираться. 1 - вы ввели и попали верно - это подтверждается многими картами, в том числе и сделанными мною, в которых я абсолютно уверен. 2 - карта, использованная Андреем, мною опознана как достаточно древняя склейка двух километрового атласа Московской области от сюда: ftp.gps-team.ru/atlas_big/from_Vyacheslav_Vershinin/Moscow_all_old/ есть там и поновее склейки, ну да бог с ним. 3 - тем не менее с имеющейся там привязкой этой карты точка по прежнему попадает "не туда", т.е. туда же куда и у вас, и те туда же что на картинке оргов. 4 – предположение, что возможно была допущена ошибка и Андреем для формирования изображения точки лагеря была применена карта, привязанная не по тому меридиану (ну вы знаете – в Крюгере зонная привязка и Московская область попадает в две зоны) не подтвердилась – этом случае погрешность составит всего порядка 250 метров в то время как на деле она примерно 700 метров. Все вышеперечисленное позволяет сделать вывод: 1 – либо Андрей подправил калибровку той карты что имеется. Это вряд ли – включение масштабной сетки на ней показывает точное попадание в сетку карты, и в этом случае даже если на местности не совпадают дороги и просеки карту не перекалибруют – это врет рисунок а не калибровка. 2 – приведенная на рисунке точка не имеет ничего общего с той, координаты которой даны оргами как координаты лагеря. Мне кажется, что более вероятно второе предположение. Мне ОЧЕНЬ редко (практически только 1 раз на Лебедушке) доводилось видеть точное совпадение точки лагеря, данной организаторами, с реальной точкой. В том числе и на прошлом дезориентировании точка ушла метров на 50-60. Но это, как правило, не влияло на качество постановки точки на трассе. Связано это, как правило, с тем, что в ходе подготовки орги не снимают точку лагеря на прибор, просто забывают об этом. А потом лепят, что называется, «от горбатого» просто тыкаясь в карту. В данном же случае же скорее всего просто произошла ошибка, и в качестве точки лагеря дана другая точка из списка точек оргов. Возможно что и одна из зачётных, или технологическая. Или просто Андрею лень было в Озик грузить точки, потом зачетные вычищать, а он просто ткнул в карту по памяти – так быстрее. И наконец, для тех, кто удосужился дочитать этот бред до конца: приступ неслыханной щедрости. Готов на соревнованиях слить 500 метровки для большого озика района соревнований. Однако помните: Андрей сказал, что по ватману сподручнее. И я с ним не могу не согласиться: если бы ехали по ватману, то и этого флейма о непопадании точек кудато-не-туда не было бы :-)
Воот! именно это и имелось ввиду =) (сам поставил Вас в заблуждение не сняв точное расстояние ошибки. написал 150м, когда на деле - 700-750)
погрешности в разных координатах я не считаю за проблему.. это легко решаемо. меня смутило именно НЕ ПОПАДАНИЕ =).. на 700м.. а это, по моему очень не слабо!... проЛосить зону в 50-100квм. это еще куда не шло.... взмокнешь - но сделаешь.. а зону в 1кв.км?... слабо? =) а пЕтерь я спокоен! =) значит не мое косоглазие! 500 метровки можно положить на рапидшару какую-нить! если кому надо гарминовскую карту района с просеками (не со всеми, но тем не менее... думаю в выхи народ нарубит новых просек, не поддающихся картографированию =). для заливки вроде как готовая - обращайтесь! Даешь равноправие! =)
давайте напишем коллективное письмо чтобы Пашу на время отлучили от конфэрэнции, а то он волнуется.
а когда он волнуется, он много пишет. кто за то чтобы до старта дезориентирования забанить Пашу?  ))))))))Аапчхи!!
Алексей. уж Вы то успокойтесь! я всегда пишу много. если Вас это так напрягает - исключу из списка получателей!
а ошибку оргов, в меру своей работы, пропустить просто не мог.... и#ут нас за вот такие, вроде как не заметные глазу, ляпы.. и#ут и по мозгам и по деньгам!
И мои пять копеек. 1. Кто сказал что точка стоит на пересечении просеки и дороги? Если б точка стояла на пятикилометровке то она бы накрыла пересечение с железной дорогой… а если на глобусе? 2. В карте точка стоит таким образом что не найти лагерь просто невозможно! 3. Опубликованная карта с точкой, как видно, сделана несколько лет назад, для ПВД, видимо тогда точность в пару миллиметров никого не смущала. 4. Я с удовольствием поимею 500метровки того района… но километровки там не катят… пользователей генштабок ждёт несколько неожиданных сюрпризов, которые я для них приготовил, расставляя задания. Впрочем, сюрпризы разумеется ждут всех…
вот так у нас относятся к точности =) "пара миллиметров" на карте - километр в жизни. зрительно точка у Вас стоит именно на пересечении с просекой (точка - не пятно. вполне себе "худенькая" точечка, в реалиях покрывающая диаметр метров в 50-70 не более. но не 700 же ж)
это ключевая фраза :-)
Нет проблем. Но скажу по секрету - 500 метровки не сильно лучше километровок. Если есть желание - могу подогнать и 100 метровки. Но ИМХРО по ним ездить вообще нереально - слишком мелко получается. А насчет несоотвествия - так это весчь известная всем пользователям генштаба... К этому мы морально готовы. К стати, есть пара генштабовских карт абсолютно разных: на них, к примеру, на одной лагерь расположен на границе редколесья, на другой - никаким редколесьем не пахнет. На одной дорога даллее из лагеря идет в Санино, на другой та же единственная дорога идет в Фиеево. А у меня такое ощущение, что её возможно вообще нету. Так что и здесь есть простор для выбора :-) Андрей, ты какую заказываешь ? :-)) Любой нормальный человек рассматривает генштаб просто как не пустой ватман, не так ли? Ну речки-профиль-железки, местами поселки.... А остальное не катит...
да посомтрел 500 метровку... тоже что километровка... а вот сотку бы.... хоть одним глазком! Я тоже "пользователь" заказываю все!
Я в ауте!
Я в глубокой печали: позвонил пилот - вывих плеча. Я в глубоком ауте.
Так что кранты нам :-( Искать замену - время нет. Машины нет. Даже доехать до лагеря не смогу - только Волга на ходу...
Re: Я в ауте!
Писали, писали... а в итоге, попали Вы, мужчина! беречь нужно пилотов перед стартом  Больше жизни, меньше правил!
ТЛК управляю тойото 
ГАЗ-69 ДЖАЗ - строю мечту ГАЗ-69 рок-н-ролл - еще одна задумка Если что, на связи (909)640-3030
Писали, писали... а в итоге, попали Вы, мужчина!
беречь нужно пилотов перед стартом Мужчино, расставьте ударения  Wrangler Jeep 4.0
http://controlchaostech.com/?dload=sitemap.html
Везде на первом слоге! Больше жизни, меньше правил!
ТЛК управляю тойото
ГАЗ-69 ДЖАЗ - строю мечту ГАЗ-69 рок-н-ролл - еще одна задумка Если что, на связи (909)640-3030
Оффтопик или нет, но все же... А может кто намылить карту в формате, удобоваримом или беспроблемно конвертируемом в озик для кпк? Мой емайл drchamvl@stream.ru
P2/4M40/МКП/32' МT/ARB/WARN/CB/Шноркель
Попробуйте обратиться к разделу GPS навигация. Масса вопросов, масса конструктивных предложений. Вот один из примеров http://www.4x4typ.ru/board/viewtopic.php?t=4493 Все, что не убивает нас...то убиваем мы.
Dum spiro, spero
В следующий раз, желательно, чтобы такие мысли посещали несколько раньше: за пару часов до старта их рещать уже поздновато...
Сообщений: 23
• Страница 1 из 1
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 Если вы ищете надежное казино с богатым выбором игр и быстрыми выплатами, обратите внимание на сайт интернет-казино Vostok (обзор вы можете найти на https://hmkazinoru.com/casino/vostok-casino-review). Наш обзор казино Восток выделяет его приветственные бонусы, коллекцию из более чем 1800 игр и скорость вывода средств как ключевые преимущества. Это идеальный выбор для тех, кто ценит качество сервиса и широкий ассортимент развлечений. | |||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||
